Forum Unité Communiste Page d'accueil
  Sujets actifs Sujets actifs
  FAQ FAQ  Rechercher dans le Forum   Calendrier   Inscription Inscription  Connexion Connexion
Accueil Forum Accueil Forum > Agir ensemble > Ecriture en commun

Israël : Analyse et critique

 Répondre Répondre Page  <12
Auteur
Message
  Sujet Recherche Sujet Recherche  Options des sujets Options des sujets
anomalocaris allez vers le bas
Intervenant régulier
Intervenant régulier
Avatar

Depuis le: 05 Oct 2009
Status actuel: Inactif
Messages: 46
  Citer anomalocaris Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 14 Jun 2010 à 03:30
Emile, tes messages sont raisonnables et réalistes,
tandis que les miens sont justes (ma justice bien sûr),
et c'est très bien comme çà pour répondre au sujet "Israël : Analyse et critique".

Je suis conscient qu'un état israëlien serait mal acceuilli par une partie de la population européenne, mais je pense que cet état serait quand même une amélioration de la situation pour les juifs, parce que :
un israëlien qui lance des pierres à un palestinien, c'est choquant ;
tandis qu'un juif européen qui lance des pierres à un néo-nazi c'est normal.
Ce n'est pas pareil de vivre dans la violence quand on a la majorité contre soi et quand on l'a avec soi.
Haut de la page
Emile allez vers le bas
Moderateur
Moderateur
Avatar

Depuis le: 21 Nov 2007
Status actuel: Inactif
Messages: 408
  Citer Emile Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 14 Jun 2010 à 11:17
C'est là où nous sommes en désaccords quand tu dis : "une amélioration de la situation pour les juifs"
La situation des juifs est quand même bonne à l'heure actuelle. Et nombre d'entre eux ne se sentent pas forcément juifs, ou plutôt se sentent français avant d'être juif, etc. On connaît le discours.
Il ne faut donc pas aller créer un État juif dans lequel tous les juifs ne se reconnaîtraient pas, un État qui ne ferait encore une fois que montrer du doigt les juifs comme différents. C'est l'antisémitisme lui-même qu'il nous faut combattre, c'est un peu notre rôle.
« Chaque être humain qui aime la liberté doit plus de remerciements à l'Armée Rouge qu'il ne puisse payer durant toute une vie! » Ernest Hemingway
Haut de la page
Pedro allez vers le bas
Camarade assidu
Camarade assidu
Avatar

Depuis le: 18 Jun 2008
Pays: France
Status actuel: Inactif
Messages: 852
  Citer Pedro Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 14 Jun 2010 à 12:21
"je savais pas que les sionistes de gauche existaient encore vu la mutation idéologique qu'a subi ce mouvement nationaliste vers son extrême-droite"

Effectivement, il est même difficile de dire qu'ils sont encore sionistes puisque ils sont complètement opposés à l'idéologie d'État likoudiste d'Israël (qui inclut les travaillistes et Kadima, en fait Israël aujourd'hui c'est des likoudistes plus ou moins modérés...).

Dans une conversation sur le forum antifasciste, qui tournait au vinaigre et où je sentais venir les accusations de pro-Hamas, j'ai improvisé cette petite charte :

Préambule : Un mouvement de libération mené par n'importe quelle nationalité opprimée contre l'oppresseur impérialiste est un mouvement de nature juste. Et le fait que les directions de ces mouvements pourraient les trahir en les associant politiquement et administrativement à l'impérialisme [ou toute force réactionnaire] est une raison de dénoncer ses chefs, mais pas de condamner ces mouvements en tant que tels.

Article 1 : Soutien total, inconditionnel et sans tergiversation à la résistance populaire palestinienne (tout palestinien des masses populaires portant une arme et l'utilisant contre l'occupant et ses alliés)

Article 2 : Soutien négatif (ou "tactique") à la résistance islamique (en vertu de l'article 1). Mais nous ne partageons pas le projet politique, économique et social de ces forces et nous le disons.
Si nous constatons dans leur positionnement politique une évolution positive (ex. : abandon des articles antisémites de la Charte, renonciation à un État islamique, ouverture à des questions démocratiques), nous le notons.

Article 3 : Soutien positif (stratégique) à la résistance progressiste et marxiste : projet politique, économique et social largement partagé par nous. Nous mettons tout en œuvre pour pallier à la faiblesse de ces forces, les populariser et populariser leurs positions.

Article 4 : Soutien positif aux forces qui, à l'intérieur de l'État israélien, agissent pour un État unique, démocratique, de justice sociale et d'égalité des droits entre tous les habitants de la Palestine (dans les limites du mandat britannique de 1920).

Article 5 : Soutien tactique à toutes les forces et les pratiques sapant le front intérieur sioniste : désertion, insoumission, pacifisme, critique de l'idéologie d'État, contestation ou insurrection contre les pratiques inhumaines de l'occupation (comme le Mur).

Je pense que les Hashomer pourraient être classés en article 5.

Oui Émile, je ne pense pas qu'un État juif soit aujourd'hui à l'ordre du jour. Et il y a le problème de la continuité territoriale. Mais peut-être qu'à l'époque soviétique on aurait pu envisager de transformer les shtel en communautés productives et les fédérer à travers un conseil fédéral, portant la voix de la nation yiddish auprès de l'État socialiste.

Ensuite il faut comprendre qu'il y a 2 approches : donner aux Juifs une reconnaissance nationale, ou vouloir un État juif pour qu'ils dégagent, pour s'en débarrasser. Je pense que l'idée de l'Argentine était plus dans cette optique là.
Haut de la page
anomalocaris allez vers le bas
Intervenant régulier
Intervenant régulier
Avatar

Depuis le: 05 Oct 2009
Status actuel: Inactif
Messages: 46
  Citer anomalocaris Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 14 Jun 2010 à 18:30
@Emile : désaccord peut être, mais pas sûr : où as tu lu que je pensais créer un ghetto rassemblant tout les juifs du monde ? Je n'y pense pas.

J'en profite pour dire que "créer ce genre de ghetto", c'est exactement ce qu'à fait Israël, en choisissant la voie de l'ultra-violence, ce qui a fait monter l'antisémitisme dans le monde (réaction injuste et incohérente mais vraie), ce qui a été une prise en otage des populations juives européennes, magrébines et moyen-orientales.
Israël combat l'antisémitisme de la même manière que la "guerre contre le terrorisme" combat le terrorisme : négativement.

"Etre comme tout le monde" çà serait "avoir un chez-soi", et la Palestine c'est chez les palestiniens.
Je pense que la logique des nations est en voie d'être dépassée (on accepte de mieux en mieux que les gens vivent en dehors de leur foyer national), cependant je pense que la spécificité de l'histoire des juifs d'Europe justifie le dépassement de l'anachronisme que serait la création d'un foyer juif en Europe.
(Alors qu'on pourrait se contenter de créer et de proposer une nationalité européenne aux israëliens)

Alors,
si on considère qu'il doit y avoir un foyer juif en Palestine, comment dépasse t'on le deux poids deux mesures qui consiste à reconnaitre un droit au retour aux juifs des siècles et des siècles après leur départ, tout en refusant ce droit aux palestiniens moins d'un siècle après ?

Le droit au retour des deux est t il réaliste ? La Palestine est elle suffisament étendue et riche pour acceuillir cette population ?

L'Europe ne prend pas ses responsabilités : puisqu'elle est pour un foyer juif en Palestine, elle devrait au minimum proposer au palestiniens chassés de Palestine d'échanger leur droit au retour contre le droit au retour des juifs en Europe, c'est à dire créer et proposer une nationalité européenne à ces palestiniens.


Haut de la page
 Répondre Répondre Page  <12

Aller au Forum Permissions du forum allez vers le bas

Powered by AWDig Forums® version v8m6r15
Copyright © 2000-2008 AWDig

Cette page a été affichée en 0,014 secondes.